兄弟二人并齐站在一起，自然而然生出一股气势来。
裴少津应道：“自大庆建朝以来……”自觉得声音不够洪亮，顿了顿，放大声量重新说道，“翻阅大庆实录，自建朝以来，大庆大征徭役，兴修边墙一共三十余次，而受北元人南侵不断，大战十八次，小战三十七次，边墙御敌确实发挥了大作用。”
然后话锋一转，说道：“边墙越修越高、越修越长，理应御敌作用越来越大才是，而事实是，鞑靼各部南侵次数愈发密集，屡屡冲闯得逞。就拿河套一带来说，鞑靼大酋为何能袭扰十数年之久，实录有言‘因鞑靼大酋略有独霸草原之势，骑兵众多，冲闯极快’。”
裴少津反问道：“侍郎大人是否想过，边墙确有防御之能，但已达极限，再如何翻修增高，也难抵御鞑靼合力冲闯一处。又是否想过，若是修边墙真能压制鞑虏，为何边墙修成，鞑靼之患却源源不止。”
言下之意是，也许翻修边墙根本不能压制鞑虏。
不停防御，治标不治本。
兄长要提出来的，才是长远之计。
裴少津一番话说完，没有抬头去看皇帝的反应，反是回头看了看大哥神情。他见到大哥露出赞许的笑意，心中更自信了几分。
兄弟二人都有一个优点——用事实说话。说出来的话有底气、不虚。
这是段夫子、南居先生苦心教导下，养成的气度。
皇帝微微颔首，言道：“裴爱卿，你继续说。”让裴少津把话说完。
“微臣遵旨。”裴少津继续言道，“实录记载，一年间修成榆林边墙，朝廷征收徭役四万名。而大庆九边绵延数万里，需要翻修的边墙数十倍于榆林边墙，若想数年间一一翻修，恐怕要征军民数十万、乃至百万……浩浩荡荡翻修边墙，且不说要耗去多少白银，单论徭役之重，届时何人去开荒垦田、何人事农桑织布衣，民心不稳谈何御敌？”
他接着假设道：“若是只着重修几处，鞑靼各部自会选择其他未修的隘口冲闯，如此一来，修与不修又有何异？”
裴少津这几日去太仆寺、国史馆翻看古卷，为的是便是这些数据。
裴少淮适时站出来，道了一句：“臣附议！”他全部认同弟弟的观点。弟弟能够提出“边墙抵御的效能已经饱和”这样的观点，着实让裴少淮有些吃惊，更多的是欣喜。
仅仅三个字，给了裴少津莫大的勇气。
裴少津提出“兵屯”练兵懈怠一事，说道：“兵屯兵屯，先是为‘兵’，后是为‘屯’，而非普通的边民百姓。现如今，许多北疆官兵以为职责在守、在种田产粮，长久疏于练习火炮兵器，战力年年骤减。若有朝一日，鞑靼来犯，莫非要让他们提着锄头铁锹去御敌？微臣以为，若是兴修边墙让边关官兵心生懈怠，则得不偿失，若想屈敌，靠的是雄兵战力，而非一墙之隔。”
这一番话，也正正说到了裴少淮的心坎上。
裴少津说完，大殿之内沉静了数息，文武百官怔怔然，一时间想起裴少淮当年辩驳“银币”时的气势，一样有理有据、底气十足，没有丝毫的怯意在。
这一番话，不仅把吏部侍郎的话给反驳了回去，更是为裴少淮抛出新政策打下了基础。
果然是一门双星两兄弟，皆是学识深厚、见识远大的才俊。
有人想到，将走一个裴少淮，又来一个裴少津，只怕裴家这“舌战群儒”的传承断不了，心间不免讪讪。
吏部侍郎并不服输，反问道：“且不论这修边墙一事，那禁止边关买卖，总是没有错的罢？裴大人有何要说？”
裴少津还为提及边关买卖。
他往后退了一步，把位置让了出来，因为他知晓，接下来是大哥裴少淮的时间，大哥会顺势提出“以市代战”的见解。
裴少淮默契往前一步，站在弟弟方才的位置上，应道：“侍郎大人只能见到大庆的米粮海盐流入北元之地，却没见到鞑靼各部亦有商物流入我朝境内？”
这是一件双方互利的事情，不能单方面去看。
吏部侍郎嘲讽问道：“裴给事中是觉得，要无视大庆律例，默许商贾私下买卖？”
“不敢。”裴少淮转身朝向皇帝，说道，“微臣意思是，朝廷应规整北疆交易，以互市之道牵制鞑靼各部，使其分而不合，依赖于大庆，从而守得边疆安定，为大庆百姓谋利。”
“裴给事中不免太高看商贾之道了。”吏部侍郎说道，“与北元人交易有何好处？裴大人是想用粮食来换他们的马匹？可惜鞑靼各部没有那么傻。”
北元从不肯把草原马匹买予大庆人，生怕大庆训练骑兵。
连买匹种马都难。
第156章
北元禁易马匹，此事并不难理解。
且马匹饲养成本高，贫苦牧民多饲养牛羊，马匹多圈于北元贵族手中。
吏部侍郎以为裴少淮所言“大庆获利”是置换马匹，是以当廷嗤笑之。
裴少淮反问道：“千年之前，且有管相治齐，白鹿之谋以征楚。千年之后，我大庆一统，国力昌盛，侍郎大人在边关交易中，却只能看见马匹之利……如此兵家之道，侍郎大人还是早些下去，另换一人与我来辩罢。”
裴少淮嗤笑了回去，又道：“管相有言‘积于不涸之仓者，务五谷也’，侍郎大人岂不知，五谷更比马匹贵，亦更有战力。”
大庆能产五谷，便是“不涸之仓者”。
裴少淮此话一出，未等吏部侍郎辩驳，众人便看到户部马尚书慢步走到了裴少淮这一边，无声附议。他原是右都御史，曾就“银元流通海外”与裴少淮大辩特辩过一回。
户部几位官员亦随之站了过来。
“裴给事中竟然惦记着用大庆之粮，养鞑虏之患，其心可诛！”此话之后，便是一轮攻讦，交替不绝。
内阁五位大学士站于廷前左右两侧，徐阁老与张阁老正巧并列站于一处。
徐知意见廷下有些混乱，低声问道：“张阁老，你我是不是该表表态？”阁老出言力挺裴少淮，分量会格外重一些。
“再等等。”张令义望了一眼廷下的陈功达，说道，“老陈从边关归来，脾气虽是急了些，却不是顽固无知之人。”
又玩笑道：“再者，这才哪到哪啊，以伯渊的辩驳本事，何须咱们两个老东西出场。”
话刚说完，便看到兵部陈尚书出列，似乎是准备亲自与裴少淮对辩了，文武百官皆是期待，不知这位脾气暴躁的陈尚书会说出什么惊天之语。
一时廷下静静然。